Kommentare zu: Die Rosa Liste München in Symbiose mit dem Bounty Killer

Von: Bounty Killer aus Jamaika ./. Schwule aus Deutschland « The Gay Dissenter

Bounty Killer aus Jamaika ./. Schwule aus Deutschland « The Gay Dissenter — Sat, 05 Apr 2008 18:28:19 +0000

[...] Schwule aus Deutschland Herrn Stefan Seitz hat sich die Mühe gemacht, auf meinen Post “Die Rosa Liste München in Symbiose mit dem Bounty Killer” etwas ausführlicher, als sonst in den Kommentarspalten üblich, darzustellen, wie sich die [...]

Von: Stefan Seitz

Stefan Seitz — Wed, 02 Apr 2008 18:52:33 +0000

Noch eine Ergänzung:
Ein typisches Mythos:Homosexualität ist strafbar und wird mit Haft und Arbeitslager bestraft.
Falsch: Homosexualität steht nicht unter Strafe, sondern der anale GV (egal opb Mann-Mann, Frau-Frau, Frau-Mann, Mensch-Tier, Mensch-Toter). Arbeitslager in diesem Sinne gibt es schon lange nicht mehr. Nach Auskunft einer Richterin (entfernte Familienangehörige) wird von diesem Gesetz wohl nur bei sehr anstössigem Verhalten Gebrauch gemacht. Wenn überhaupt kommt es wohl nur zu Geld oder Bewährungsstrafen.
Zudem ist ja auch die Beweisführung sehr schwierig. Wo kein Kläger, da kein Richter.

Viele Grüße, Seitz

Von: Stefan Seitz

Stefan Seitz — Wed, 02 Apr 2008 18:21:52 +0000

Vielen Dank für ihre sachliche Reaktion und die Veröffentlichung meines Kommentares. Diese Reaktion ist nach meiner Erfahrung mit Homo- und Lesbenvertretern ungewöhnlich.
Vielmehr begegnete mir Zensur und offene Anfeindungen. In einer Diskussion mit Schwulen wurde meine jam. Ehefrau als “bitch” und Aids-verseucht bezeichnet, nur weil sie Jamaikanerin ist.
1. Ich lehne Gewalt gegen oder Diskriminierung gewaltloser “Minderheiten” strikt ab.
2. Meine Frau (28 Jahre in JA aufgewachsen) erfuhr erst hier von den Problemen welche Schwule in JA (angeblich) haben.
3. Ich habe JA seit 1997 zehnmal teilw. für mehrere Monate bereist und eigentlich immer fern der Tourigebiete mit und unter Jamaikanern meist der ärmeren Bevölkerungsschicht gelebt; sowohl in Kingston als auch auf dem Land.
4. Ich kenne zwei eigentlich drei Homosexuelle. Diese leben unbehelligt. Man wundert sich, daß m diese nichts mit dem “anderen Geschlecht” anfangen können/wollen. Aber diese werden als Menschen, Nachbarn, Schwester/Bruder behandelt.
5. Nach meinem Eindruck hat das jam. Volk ganz andere Sorgen als sex. Minderheiten nachzustellen. Was hinter verschlossenen Türen stattfindet ist Privatsache. OK, Homosexuelle gelten als “funny” . Auch heterosexuelle Paare sieht man im Alltag kaum oder nicht. Wenn dann Homosexuelle ihre Neigung in der Öffentlichkeit zeigen, gilt dies als Provokation und das Fass läuft über. Ein Bsp. : Bei uns ist ein Kiffer sehr dumm, wenn er vor der Polizeistation seinen Joint raucht. Aber ich stimme zu, daß Prügelorgien an sex. Minderheiten unerträglich sind. Aber diese Gewaltausbrüche kommen oft vor und meistens sind nicht Homosexuelle die Opfer.
6. Natürlich ist JA eine homophobe Gesellschaft. Dafür gibt es verschiedenste (kulturelle) Gründe, welche allerdings von LSVD etc. ignoriert oder geleugnet werden.
Z.B. war anale Vergewaltigung und Folter eine der unsäglichen Barbareien der weisen Sklavenhalter. Die jam. Gesellschaft ist in Teilen noch immer zutiefst traumatisiert.
7. JA ist auch eine sehr gewaltätige Gesellschaft. Sie hat eine der höchsten/die höchste Mordrate der Welt (+/- 1500 jährlich bei 2,6 Mio. Einw). Nirgendwo werden von der Polizei bei “versuchten” Festnahmen soviele Menschen getötet wie in JA(220 jährlich). Auch wenn es zynisch klingt, sind Homosexuelle bei einem geschätzten Anteil von 5% an der Bevölkerung mit 30 Ermordeten (jeder einzelne ist einer zuviel, wenn er aufgrund seiner Sexualität Opfer wurde) in den letzten acht (?) Jahren weit unterrepäsentiert. Wobei nicht bewiesen ist, daß er deswegen ermordet wurde oder es sich um eine Beziehungstat oder sonstige “übliche” Gewaltverbrechen handelt.
8. Laut einer Umfrage würden 70% der Bev. das Land gerne verlassen (Armut, Chancenlosigeit, Gewalt, Korruption, hemmungslose Selbstbereicherung der Eliten). Obwohl in JA teilw. bürgerkriegsähnliche Zustände herrschen, ist der einzige anerkannte Asylgrund “verfolgte sex. Minderheit”. Und das macht in JA die Runde.
Diese Info habe ich von ausreisewilligen Jamaikanern.
9. Patois ist eine sehr komplexe von Nicht jamaikanern vorerst kaum verständliche Sprache. Auch ist sie sehr direkt, mitunter derb bis anstößig und häufig nicht wörtlich zu übersetzen. “Bun” entspricht oft nicht dem “burn”, “kill” nicht “kill” etc. Ein “battyman” oder “chi-chi-man” ist nicht unbedingt ein Homosexueller. Es kann auch eine unbeliebte/gehaßte Person sein. Ich kann z.B von mir sagen: mi bun Bush, di Pentagon an`Washington. Mi bun politriks, Baylon, Soddom an`gomorah straight, seen. Chree (Three) times a day, all a dem. Verstanden? Ich mißbillige, ich verachte. Aber ich rufe nicht zu Gewalt auf.
Der allergrößte Teil der Dancehallfans hierzulande hat wohl erst über die Medien erfahren wovon die jam. DJs angeblich singen.
10. Schließlich sind nach meinen Erfahrungen diese Anti-Hass-/Anti-Dancehall- Kampagnen selbst hasserfüllt. Es geht um Rache und Vergeltung. Erzwungene Entschuldigungen werden nicht akzepiert. Glauben sie im Ernst, daß man so Aufklärungsarbeit leistet, Vorurteile beseitigt? Durch fehlende Toleranz und mangelndes Verständnis der Geschichte des anderen (welche LSVD etc. ja für sich einfordert). Nein man gießt Benzin in`s Feuer. Sie bringen mehr Leute gegen sich auf – hier und dort- als sie für ihre Sache gewinnen. Bounty vermittelt seine Abneigung seiner Kultur und seinem pychosozialem Hintergrund entsprechend… Und wurde/wird dabei zu oft fehlinterpretiert, absichtlich oder nicht.
11. Leider gibt es in JA noch wesentlich umfassendere Menschenrechtsverletzungen. Weiß eigentlich der Menschenrechtsverterter der Grünen Volker Beck davon? Er missbraucht wohl seine Macht weil er im Machtzentrum an den Hebeln sitzt (Erwirkung eines Einreiseverbotes trotz erteilten Visums).

Vielen Dank!

Mit freundlichen Grüßen, Seitz

Von: TheGayDissenter

TheGayDissenter — Tue, 01 Apr 2008 19:52:41 +0000

@ Stefan Seitz:

Lieber Herr Seitz,

ich nehme an, dass Sie nicht ernsthaft der Ansicht sind, die verschiedentlich geäußerten wohlbegründeten Bedenken gegen die Auftritte von Bounty Killer und Sizzla seien nur ansatzweise mit dem vergleichbar, was in den USA unter McCarthyismus verstanden wird und untrennbar mit dem unsäglichen Handeln des Roy Cohn verbunden ist. Wie sie auf den Gedanken des Rassenhasses kommen, ist nicht nachvollziehbar. Alles was Sie mir vorhalten können, ist dass ich mich auf Fremdquellen stütze, denn tatsächlich war ich noch nie auf Jamaika. Allerdings habe ich keinen Grund, and der Authentizität der von mir in meinen Post genannten Fremdquellen zu zweifeln. Und ich füge gerne noch weitere hinzu:

http://www.bbc.co.uk/1xtra/tx/documentaries/gayinja.shtml

http://news.bbc.co.uk/1/hi/magazine/3653140.stm

http://www.jflag.org/index.shtml

Vor wenigen Wochen hat es von verschiedenen schwul-/lesbischen Organisationen Boykottaufrufe gegen Jamaika gegeben. Insbesondere wurde gefordert, keine Urlaubsreisen mehr nach Jamaika zu unternehmen. Ich habe mich diesem Aufruf nicht angeschlossen, weil ein solcher Boykott pauschal alle Jamaikaner treffen würde. Es geht aber nur um die, die dort und hier auf der Bühnen ihren Hass verbreiten.

Ihrer Auffassung, das ‘Problem der Homophobie’ werde absolut überbewertet vermag mit Blick auf die zahlreich aus Jamaika berichteten Fälle von schwulen Männern, die ermordert wurden, oder nachdem sie von einer Menschenmenge gejagt wurden, spurlos verschwanden, nicht näher zu treten.

Wenn sie tatsächlich mehr und besseres Wissen über Jamaika und die Lebensumstände schwuler Männer dort haben, schreiben sie es auf. Ich bin gerne bereit hier einen Gastbeitrag als Post zu veröffentlichen.

Herzliche Grüße,

TGD

Von: Stefan Seitz

Stefan Seitz — Tue, 01 Apr 2008 16:43:56 +0000

Bei aller Toleranz und Respekt Homosexuellen oder Lesben gegenüber ist es unerträglich was sie oder LSVD über Dancehallartists verbreiten: Halb- und Unwahrheiten. Dies ähnelt sehr einer “Hexenjagd” alla McCarty (seinezeit in den USA gegen Kommunisten). Von Opfern jamaikanischer Homophobie sind sie längst zu Tätern (Inquisitoren geworden). Leider schaden Homos und Lesben ihrer eigenen Sache durch diese Hetze. Wer von ihnen war denn schon in JA oder versteht Patois? Ihre (Vor)Urteile basieren doch haupsächlich auf Gerüchten und Hören-Sagen. Zu behaupten Bounty`s künstlerische Schaffen bestehe nur aus Hassmusik ist eine riesige Unverschämtheit. Eigentlich könnte man sie doch wegen Verleumdung und Anstachelung zum Rassenhaß (gegen Jamaikaner) anzeigen, so fern sind sie der Realität. Sie überbewerten das Problem der Homophobie absolut. Leider mußte ich meine Akzeptanz gegenüber Homo- und Schwulenvertretern grundsätzlich überdenken. Schade, da ich vor nicht all zu langer Zeit noch an ihrer Seite für ihre Rechte auf sex. Selbstbestimmung gestanden bin. Aber ihre Kampagnen widerstreben meinem Gerechtigkeitgefühl als Kenner jam. Kultur und Lebensweise.

MfG, Seitz

Von: TheGayDissenter

TheGayDissenter — Mon, 31 Mar 2008 18:08:56 +0000

@ René:

Frau Braatz sitzt auch im Orga-Ausschuss für den Münchener CSD. Da wird in diesem Jahr bestimmt Musik aus Jamaika gespielt….

@ Thommen:

Ja, das ist mir auch jüngst passiert, weil mir erlaubt hatte, nicht alles gut zu finden, was nicht schwule Menschen über schwule Menschen sagen oder mit ihnen machen. Es ist verdammt traurig wie sich manche schwule Menschen die Welt schönreden…

Von: Thommen

Thommen — Sun, 30 Mar 2008 21:30:13 +0000

Ich mache immer wieder die Erfahrung, dass besonders junge Schwule und auch Bisexuelle die Angriffe auf Schwule nicht ernst nehmen, oder sogar noch herunterspielen. Man wird dann als “heterophob” abqualifiziert….

Von: rene

rene — Sun, 30 Mar 2008 03:26:22 +0000

Sehr interessanter Clip! Nach wie vor bleibt mir nur noch ein Kopfschütteln. Besonders für die Veranstalter. Die haben nämlich nicht die gesellschaftlichen Hintergründe und sollten aus einer relativ zuvilisierten Welt kommen.

Frau Braatz sollte sich besser einen vernünftigen Job suchen und Politik denen überlassen, die sich damit auskennen.