Ich hoffe für Sie, dass Sie nicht weitere sechs Jahre warten müssen, um wieder normal zu werden.

Ich bedanke mich ebenfalls für die ausführlichen Stellungnahmen. Vielleicht ergibt sich bei Gelegenheit tatsächlich ein günstigerer Einstieg für eine weitere Diskussion zu diesem oder einem anderen Thema. Es würde mich freuen.

Herzliche Grüße,

TDG

Zur Frage, wo mein Gott ist, hatte ich dieses geschrieben: “Aber er lässt sich von denen finden, die ihn suchen (steht in der Bibel). Und ich kann seine Werke sehn, ich sehe was er in meinem Leben tut und was er im Leben von meinen Freunden tut. Wie schon mal hier jemand gesagt hat: Gott ist eine erfahrbare Person. Und er interessiert sich auch für dich.” Leider habe ich keine genauen Google-Earth-Koordinaten wo man sehen kann, wo Gott ist.

Meine Fragen zu den Bibelstellen stellen die Bibel nicht in Frage, sondern sie Fragen, wie die Bibel zu verstehen ist. Eine Frage die gestellt werden muss, weil wenn sie nicht gestellt werden, dann wird sie Falsch verstanden, so wie du sie falsch verstehst. Wenn nun ein Streng-Religiöser Mensch die Bibel liest ohne die Bibelstellen zu “hinterfragen”, dann kann dass natürlich böse Enden. Aber beim Bibellesen muss der Verstand eingesetzt werden.

Du: “Im räumlichen Geltungsbereich der Scharia werden Menschen gefoltert und ermordet. Fragt man nach, heißt es, “dass ist göttliches Gesetz, dass könnt ihr Ungläubigen mit eurem beschränkten Verstand nicht verstehen.””
Ich habe mich da nicht ausgeschlossen, es gibt auch Sachen die gläubige Menschen nicht verstehen. Auch ich verstehe manchmal nicht, warum Gott dies oder das tut, aber am Ende des Tages ist doch Gott der Chef, er ist so viel größer als wie ich, da ist es nur logisch dass ich net bei allem mit komme.

Achso: Kapitalismus, Hunger in Afrika, wie bereits gesagt, dass war ein Beipiel um zu zeigen dass es mit Sicherheit kompliziertere Argumente als das einfach gewählte Aids-Argument gibt. Außerdem tut das hier garnichts zur Sache.

Und ich lebe nicht in Glaubenszwängen, sondern durch den Glauben an einen Lebendigen Gott bin ich erst wirklich frei. Weil Jesus für meine Schuld bezahlt hat.

Alles klar, ganz im Ernst, wenn sich irgendjemand durch mich beleidigt fühlt, dann tut es mir Leid und ich möchte mich Entschuldigen. Außerdem bedanke ich mich fürs Gespräch, auch wenn wir bis dato nicht wirklich auf ner guten Basis diskutiert haben, whatever, in nem anderen Rahmen wäre wir vllt besser miteinander ausgekommen. Wie auch immer, vllt schaue ich bei Gelegenheit hier noch ma vorbei, wahrscheinlich mit Sicherheit.

Bis densen

Sam

Jetzt habe ich mal ein paar Fragen: Wo habe ich abgewiegelt?

Ich führte aus:

“Aber fragen sie doch ihren genialen Schöpfer bei Gelegenheit, warum er genetische Fehlbildungen zulässt, warum er furchbare Krankheiten auslösende Bakterien, Viren, Pilze zusammengebastelt hat. Bei welcher Gelegenheit ist ihm eigentlich die geniale Idee gekommen, die Menschheit und andere Lebewesen mit (unwissenschaftlich formuliert) Krebszellen zu segnen? Selbstverständlich, klar, alles hat seinen tieferen Sinn, ich verstehe dass nur nicht, weil ich mich nicht in irgendeinen Glauben habe verstricken lassen.”

Ihnen fiel nichts Besseres ein, als das AIDS-Ablenkungsmanöver. Als Anhänger der Schöpfungsfiktion, der Sie offenkundig sind, müssen Sie zur Kenntnis nehmen, dass nach dieser Fiktion Gott nicht nur Bienchen geschaffen hat, sondern auch Viren und Bakterien. Die HI-Viren wurden nicht von Menschen geschaffen. Aber das wollen Sie nicht hören. Zweifellos haben Sie recht, dass die festzustellende Verbreitung dieses Virus auch auf das Verhalten von Menschen (zB durch das Verordnen von Kondomverboten durch führende rk Christen) zurückzuführen ist. Das ist aber nicht die Kernfrage.

Wo habe ich nicht auf deine Fragen geantwortet?

Auf die Antwort ” Zeigen Sie mir doch mal Ihren Gott! Wo ist er denn?” warte ich immer noch. Auch mein nachfassen “Der Kapitalismus ist am Hunger in Afrika schuld? Wie kommen Sie denn zu dieser Ansicht?” war Ihnen keine inhaltliche Reaktion wert. Außerdem habe ich gefragt, warum ihr Gott Leid schafft. Sie haben zweimal die Frage verdreht, aber nicht beantwortet.

Wo habe ich dich beleidigt?

“…wo der von ihm erfundene Sex am besten ist: in der Ehe mit einem Partner vom anderen Geschlecht.” Und “viel Spass noch bei deinem Paranoiden Blog”, sollte ich wohl als Kompliment auffassen!?

Und wenn das, was ich geschrieben habe ein Beleidigung war, dann gibt es auf diesem Blog 1000 Beleidigungen in meine Richtung.

So? Wenn Sie sich zu den Homosexuellenheilern rechnen (ich gehe davon aus, da Sie Frau Gärtner und ‘Simon’ vorbehaltlos zugestimmt haben), die Ausgangspunkt meines Post waren, richtet sich dieser Blog tatsächlich gegen Sie. Beleidigungen liegen mir allerdings fern; ich beschränke mich auf Fakten, Argumente und Meinungen.

Zu deinen Bibelstellen:

Netter Versuch. Kannst du mir die Bibelstellen erläutern? Nimm dir mal ein, zwei deiner Verse und beantworte darauf folgende Fragen:

Warum solle ich darauf Zeit verwenden? Sie haben durch Ihr Eingangsstatement (”Simon und Natascha haben Recht. Und sonst nix.” ) schon deutlich gemacht, dass Ihnen wie allen betriebsblind glaubenden Menschen nicht an einer inhaltlichen Diskussion gelegen ist. Im Übrigen ist es eine Standardabwehrreaktion von dortiger Seite: Wer Fragen stellt, hat immer alles falsch verstanden, immer aus dem Zusammenhang gerissen usw usf. Die Bibelstellen jedoch sind selbstredend; der brutale, menschenverachtende Charakter vornehmlich des AT lässt sich nicht verwischen.

Welchen geschichtlichen Hintergrund hat der Text?
Aus welchem Grund kam es zum Krieg, was ist die Vorgeschichte? Warum kam es so weit?
Wen ruft Gott zum “Krieg” auf, einen König oder Privatpersonen?
Wie ist der Text im Zusammenhang mit anderen Bibelstellen zu sehen?
Welche Bedeutung hat der Text für die heutige Zeit?
Ruft der Text MICH oder irgendeinen Christen zu Gewalt auf?

Nachdem Sie kürzlich noch die Bibel als das A und O Ihres Glaubens (”Die Bibel ist die Grundlage meines Glaubens” ) bezeichnet haben, stellen Sie die Bibel nun plötzlich in Frage. Immer dann, wenn man Textstellen herausholt, die bibeltreue Menschen nicht so gerne hören, soll das Geschriebene nicht mehr gelten und muss im Kontext ‘der heutigen Zeit’ gesehen werden. Dadurch wird die Bibel ein wertloses Buch der Beliebigkeiten.

und ein Frage die man sich vllt noch außerdem stellen sollte: Ist Gott nicht absolut souverän? Kann es sein, dass er in seiner Göttlichkeit einfach alles machen kann wie er will, auch wenn wir es mit unserem beschränkten Menschenverstand einfach nicht verstehen?

Und weiter? Wissen Sie, mit diesem Ansatz könnten Sie alles erklären und rechtfertigen. Wenn Sie morgen behaupten, Ihre Topfpflanzen würden mit Ihnen sprechen, könnten Sie mir vorhalten, mit meinem beschränkten Verstand könnte ich das einfach nicht verstehen. Im räumlichen Geltungsbereich der Scharia werden Menschen gefoltert und ermordet. Fragt man nach, heißt es, “dass ist göttliches Gesetz, dass könnt ihr Ungläubigen mit eurem beschränkten Verstand nicht verstehen.”

Gewiss ist der menschliche Verstand beschränkt. Verständige Menschen versuchen aber ihr Wissen zu erweitern, versuchen Zusammenhänge zu ergründen und Lösungen für Probleme zu finden. Sie versuchen, sich weiterzuentwickeln. Evolution nennt man das. Glaubende Menschen halten an überkommenen Weltbildern, Fiktionen und ähnlichem mehr fest. Sie fügen sich in ihr Schicksal, so schlimm es auch sein mag, und trösten sich damit, dass ‘Gott es so gewollt habe’.

Hier ein paar tolle Stellen die ich dir Empfehle:

Römer 13, 1-7

Danke für den Hinweis. Diese Bibelstelle gehört in meine Liste. Es ist die göttliche Rechtfertigung für Diktaturen und Gewaltregieme. Damit sie mir nichts unterstellen, zitiere ich hier die Textstelle:

Jedermann sei untertan der Obrigkeit, die Gewalt über ihn hat. Denn es ist keine Obrigkeit außer von Gott; wo aber Obrigkeit ist, die ist von Gott angeordnet. Wer sich nun der Obrigkeit widersetzt, der widerstrebt der Anordnung Gottes; die ihr aber widerstreben, ziehen sich selbst das Urteil zu. Denn vor denen, die Gewalt haben, muss man sich nicht fürchten wegen guter, sondern wegen böser Werke. Willst du dich aber nicht fürchten vor der Obrigkeit, so tue Gutes; so wirst du Lob von ihr erhalten. Denn sie ist Gottes Dienerin, dir zugut. Tust du aber Böses, so fürchte dich; denn sie trägt das Schwert nicht umsonst: Sie ist Gottes Dienerin und vollzieht das Strafgericht an dem, der Böses tut. Darum ist es notwendig, sich unterzuordnen, nicht allein um der Strafe, sondern auch um des Gewissens willen. Deshalb zahlt ihr ja auch Steuer; denn sie sind Gottes Diener, auf diesen Dienst beständig bedacht. So gebt nun jedem, was ihr schuldig seid: Steuer, dem die Steuer gebührt; Zoll, dem der Zoll gebührt; Furcht, dem die Furcht gebührt; Ehre, dem die Ehre gebührt.

Matthäus 5, 39
Johannes 3, 16
1. Korinther 13, 1 – 13

Selbverständlich enthält die Bibel auch Verhaltenshinweise, die einem nüchtern denkenden Menschen nicht fremd sind (auch wenn die von Ihnen beigezogenen Textstellen durch Matthäus 5 Vers 17 entkräftet werden). Ich frage mich: Warum brauchen Sie solche textlichen Vorgaben. Frei von Glaubenszwängen könnten Sie Ihr Leben in gedeihlicher Form leben und zu einem guten Miteinander kommen. Es braucht doch keine Bibel, um zu solchen einfachen Erkenntnissen zu kommen. Haben Sie eigentlich bemerkt, in was für ein Abhängigkeitsverhältnis Sie sich begeben haben, wenn Sie sogar fragen müssen, welcher Sex mit wem unter welchen Umständen für Sie der Beste ist (”…, und er hat mir gesagt wo der von ihm erfundene Sex am besten ist: in der Ehe mit einem Partner vom anderen Geschlecht.” ) Das hätten Sie doch selber herausfinden können. Mir ist es ja auch gelungen, festzustellen, dass ich mit meinem Freund den besten Sex habe, den es für mich geben kann. Und, stellen sie sich vor, Gott sagt mir nicht, dass es so nicht gut sei. Und wissen Sie, was ich noch heraus gefunden habe, und was sie in ihrer Bibel nicht finden werden? Liebe ist viel wichtiger als Sex.

Nachdem ich mir alle Mühe gegeben habe zu erklären, warum ich der Meinung bin, dass es kein Aids gäbe wenn wir biblisch gehandelt hätten, kam von dir auch kein Gegenargument, außer: “…dann wird abgewiegelt, dann gibt es nur heiße Luft…”. Wer hat hier die heiße Luft?

Siehe oben.

Dann hatte ich folgende Frage: “Wie viele Zufälle die deine Wissenschaften bestätigen hast du schon gesehen? Ich hab nur gesehen dass ohne Programmierer am PC kein Programm entsteht, ohne Maurer entsteht kein Haus und ohne Ingenieure entwickelt sich auch keine neue Technologie.” Wo ist bitte das Gegenargument? Deine Theorie ist und bleibt eine Theorie. Mehr nicht.

Entschuldigung, die Frage kann ich nicht beantworten. Sie hatten formuliert, “Aber wenn du glauben willst dass alles durch Zufall entstanden ist und sich verbessert und weiter entwickelt hat, dann tue es, für mich ist es totaler Schwachsinn. Wie viele Zufälle die deine Wissenschaften bestätigen hast du schon gesehen?” Die Zufallstheorie stammt aber gar nicht von mir, die haben Sie mir untergeschoben. Im übrigen will ich nicht glauben, sondern wissen. Allerdings muss ich nicht alles wissen; es genügt über die wesentlichen Dinge des Lebens Bescheid zu wissen und grundsätzliche Zusammenhänge zu kennen. Ich erlaube mir aber auch den Luxus, neben anderem, zu wissen, was in der Bibel und anderen Basiswerken glaubender Menschen steht, damit ich mir keine Märchen erzählen lassen muss. Und ich widerstehe der Versuchung, das, was ich nicht weiß, weil es noch nicht aufgeklärt, nicht erforscht ist, oder meinen beschränkten Verstand übersteigt, mit Glauben auszufüllen. Es gibt keinen Grund, zu glauben.

Gestatten Sie mir noch eine abschließende Bemerkung:

Ich wundere mich über die Art Ihrer Argumentation. Der Garten Eden ist nicht wirklich eine Ausgangsbasis für eine Diskussion über Glaubensfragen. Und das Anziehen von Bibelzitaten auch nicht; ich werde zu fast jeder Textstelle ein Gegenzitat finden. Dieses ganze Debattieren über die Auslegung von Texten führt letztlich zu nichts, es verdecken eher das, was ich als Kern des Glaubens bezeichnen würde. Ich habe tagtäglich mit glaubenden Menschen zu tun. Da sind die einen, die ihre Kirchensteuern oder vergleichbare Abgaben zahlen und meinen, ‘irgendwie wird’s schon einen Gott geben’, aber weder zu dem Thema noch zu ihrem Gott einen Zugang haben. Das ist mehr so eine Art Glauben aus Sicherheitsgründen: Falls sich irgendwann herausstellen sollte, dass es einen Gott gibt, kann man darauf verweisen, dass man zumindest ein bisschen an ihn geglaubt hat. Dann gibt es die fanatisch Glaubenden, bis zu den Zähnen bewaffnet mit Bibelzitaten, theologischen Finessen, Präzedenzfällen des Glaubens. Räumt man alles das Beiseite, ist da: Nichts! Und dann gibt es die Menschen, deren Glaube authentisch ist. Sie brauchen kein Glaubensgebäude, keine Vorbeter, niemanden, der ihnen den Glauben vorkaut, auch kein Christival. Sie leben ihren Glauben. Und sie können ihren Glauben durch schlichte einfache Worte zum Ausdruck bringen. Albert Schweitzer, dem ich naturgemäß nicht tagtäglich begegne, war so jemand. Er wischte all die großen theologischen Aufbauten vom Tisch und ersetzte sie durch den einen einfachen Satz: Ehrfurcht vor dem Leben! Ein rk Pfarrer in meiner Heimatstadt antwortete auf meine Frage, wie sich Gott bemerkbar mache, wie sich sein Glaube, abseits von Glockengeläut und Hochamt, bemerkbar mache: “Indem ich mich um Dich kümmere!” Ein Geistlicher der russisch-orthodoxen Kirche (ein sehr wortgewaltiger, frommer und gestrenger Mann!) sagt mir, nach dem ich von ihm wissen wollte, was glauben bedeutet: “Glauben heißt, die Erfüllung des Lebens suchen!” Vor ein paar Jahren traf ich ihn wieder. Er erkundigte sich nach diesem und jenem und wollte dann wissen, wie es meiner Frau gehe und ob wir Kinder hätten. Ich druckste ein wenig herum, erzählte dann aber von meinem Freund. Nachdem das erwartete Donnerwetter ausblieb, erzählte ich mehr von uns. Er hörte aufmerksam zu und meinte schließlich: “Dann hast Du die Erfüllung Deines Lebens gefunden. Dann hast Du Deinen Glauben gefunden. Bewahre ihn gut!”
Vor diesen zuletzt beschriebenen glaubenden Menschen habe ich allergrößte Hochachtung. Sie brauchen kein Glaubenskorsett; ihr Glaube ist einfach, unmittelbar, ehrlich und authentisch. Und es gibt diese Menschen nicht nur in den Reihen kirchlicher Funktionsträger; es sind Angehörige verschiedenster Religionen/Konfessionen. Einige sind regelmäßige Kirchgänger (Moscheegänger/Synogogengänger sagt man wohl nicht, der Begriff schließt sie hier mit ein), andere wiederum meiden Sakralbauten. Manche bezeichnen sich als fromme Christen/Juden/Moslems, manche sagen, sie seien konfessionslos. Ihre Lebenswirklichkeit unterscheidet sich nicht wesentlich von der meinen. Viele Vorgänge bewerten sie ähnlich wie ich. Sie suchen nicht nach Schuldigen, sie packen an und helfen, Not zu lindern. Und sie haben keine Angst um ihren Glauben. Sie haben vor allen nicht die Angst, in ihrem Glauben zu schwach zu sein, um zu bestehen. Deshalb versuchen sie nicht, möglichst viele andere um sich zu scharen. Das Wetteifern um Glaubensparolen ist ihnen fremd; sie brauchen nicht den Wettbewerb um den lautesten Namengottesruf. Leere Phrasen wie ‘Gott ist gut’, ‘Gott ist groß’ verabscheuen sie. Sie stehen mit gutem Rat und guter Tat bereit; bekämpfen nicht, bekehren nicht, sind aber Vorbild. Ihr Glaube, nicht die Herde, gibt ihnen Kraft und Mut. Feindbilder brauchen Sie nicht und sie sammeln keine Bonuspunkte für ein Leben nach dem Tod; sie versuchen nicht ein besonders guter Christ/Jude/Moslem zu sein. Sie sind nicht allein: Sie haben Freunde über alle Glaubensgrenzen hinweg, denn sie grenzen nicht aus. Auch mich nicht. Denn sie sagen, ihr Glaube komme von Gott, nicht aus einem Buch.

Ich sage ihnen, das, “was ihr für Glauben haltet, ist Euer Verstand” – sie sagen mir, das, was ich für Vernunft halte, sei Gott. Damit kann ich gut leben, denn sie wollen mir mein Vernunft nicht nehmen, wollen mich nicht umpolen. Es ist ihre Gewissheit, dass auch ich ein gutes Lebens nach dem Tod haben werde. Und ich sehe, dass sie hier und jetzt ein gutes Leben leben.

Ich weiß nicht, welcher Art Ihr Glaube ist. Ein solcher schriftlicher Dialog ist wohl auch nicht der richtige Weg, die Glaubens- und Lebenseinstellung eines unbekannten Menschen vollständig zu ergründen. Ich kann aber nicht verhehlen, dass Sie bei mir den Eindruck hinterlassen haben, dass Ihr Glaube auf einer Abgrenzungsmentalität basiert. SIE haben den richtigen Glauben, SIE verstehen die Bibel richtig, SIE haben den richtigen Sex, SIE werden beleidigt, SIE brauchen Fakten und Lebenswirklichkeit nicht zur Kenntnis zu nehmen, SIE kennen die Schuldigen. Damit wenden Sie sich von den Menschen ab, damit grenzen Sie sich vom Leben hier und jetzt ab. Mir ist nicht klar, warum Sie dieses ‘besser sein’, dieses ’sich selbst für den Besten halten’ brauchen; ich bezweifele jedoch, dass es im Sinne Ihres Glaubensgünders ist.

Jetzt habe ich mal ein paar Fragen: Wo habe ich abgewiegelt? Wo habe ich nicht auf deine Fragen geantwortet? Wo habe ich dich beleidigt? Und wenn das, was ich geschrieben habe ein Beleidigung war, dann gibt es auf diesem Blog 1000 Beleidigungen in meine Richtung.

Zu deinen Bibelstellen:

Netter Versuch. Kannst du mir die Bibelstellen erläutern? Nimm dir mal ein, zwei deiner Verse und beantworte darauf folgende Fragen:

Welchen geschichtlichen Hintergrund hat der Text?
Aus welchem Grund kam es zum Krieg, was ist die Vorgeschichte? Warum kam es so weit?
Wen ruft Gott zum “Krieg” auf, einen König oder Privatpersonen?
Wie ist der Text im Zusammenhang mit anderen Bibelstellen zu sehen?
Welche Bedeutung hat der Text für die heutige Zeit?
Ruft der Text MICH oder irgendeinen Christen zu Gewalt auf?

und ein Frage die man sich vllt noch außerdem stellen sollte: Ist Gott nicht absolut souverän? Kann es sein, dass er in seiner Göttlichkeit einfach alles machen kann wie er will, auch wenn wir es mit unserem beschränkten Menschenverstand einfach nicht verstehen?

Hier ein paar tolle Stellen die ich dir Empfehle:

Römer 13, 1-7
Matthäus 5, 39
Johannes 3, 16
1. Korinther 13, 1 – 13

Nachdem ich mir alle Mühe gegeben habe zu erklären, warum ich der Meinung bin, dass es kein Aids gäbe wenn wir biblisch gehandelt hätten, kam von dir auch kein Gegenargument, außer: “…dann wird abgewiegelt, dann gibt es nur heiße Luft…”. Wer hat hier die heiße Luft?

Dann hatte ich folgende Frage: “Wie viele Zufälle die deine Wissenschaften bestätigen hast du schon gesehen? Ich hab nur gesehen dass ohne Programmierer am PC kein Programm entsteht, ohne Maurer entsteht kein Haus und ohne Ingenieure entwickelt sich auch keine neue Technologie.” Wo ist bitte das Gegenargument? Deine Theorie ist und bleibt eine Theorie. Mehr nicht.

Einen schönen sonnigen Donnerstag wünsche ich, bye

Samy

Wenn man bei einem evangelikalen Schwärmer einmal nachhakt, einmal Zweifel äußert, einmal die Dinge genauer erklärt bekommen möchte, dann wird abgewiegelt, dann gibt es nur heiße Luft und Beleidigungen. Armer, schwacher Glaube!

***

1 Moses 6, 5-7
2 Moses 11, 4-6
Ez 9:5-7
Num 31:1-17
Josh 6:16-21
2 Moses 12, 29-30
Josh 16:10
Hosh 17:13
Ri 1:30
1. Mos 21,18-21
Ri 21:10/11
Ri 21:20-23
Deut 20:10-16
Mt. 12,30; Lk 11,23
Ps 137,8-9
Markus 16, 16-17
Hosea 14,1
Ez 11:8
Am 9:1-4
5 Moses 13, 7-11
Jer 49:37
Ez 12:14
1 Samuel 18,27
Deut 25:11/12
Ri 14:19
Ri 15:5
1 Tim 2.4
2 Petr 2,12
Römer 1,32
Matthäus 5 Vers 17
Psalm 18, 38-43
4. Mos 31,7-18

2. Dein Argument zu diesem Punkt ist einfach nur Wirrer Müll.

3. Die 40% der Aidskranken die sich mit der Spritze infiziert haben sind logischerweise nicht Gottes Wille, denk doch ma nach, oder glaubst du dass er will dass sich die Menschen Heroin spritzen? Mit Sicherheit nicht. Also ohne Drogenspritzen und ohne Rumhuren gäbe es kein Aids. Zum Thema vernunft: mit vernunft hätte man vllt schon eher anfangen sollen, bevor Aids ausgebrochen ist, unsere Pseudo-Vernunft kommt jetzt ein bisschen spät.
Und was mit deinem Bruder ist weiß ich doch net, die ziehst einfach irgendwelche Bezüge von da nach dort.

Außerdem: Warum ist mein Gott sexfeindlich? Mein Gott ist der erfinder von Sex, und er hat mir gesagt wo der von ihm erfundene Sex am besten ist: in der Ehe mit einem Partner vom anderen Geschlecht.

4. Ey, das ist ein aus der Luft gegriffenes Argument, welches ich nur benutzt habe um zu zeigen dass es auch schwierigere Beispiele als das AIDS-Beispiel gibt. Aber man könnte sicherlich einige gute Beispiele finden um das Argument zu belegen.

Und wenn du nicht an Gott glauben willst, dann werde ich nicht dazu zwingen, und wenn du ihn nicht von dir aus suchst wirst du ihn wahrscheinlich eh net finden, danke fürs Gespräch, viel Spass noch bei deinem Paranoiden Blog.

Bye

Sam

1.

Warum sollte jemand auf den absurden Gedanken kommen, beweisen zu wollen, das es etwas nicht gibt?

Danke für den Hinweis, dass die Existenz Gottes nicht bewiesen werden kann. Wie auch? Aber ich wäre für ein ernstzunehmendes Anzeichen (abseits von Blümchen und Bienchen) dankbar, einen Anhaltspunkt, um nicht immer nur im luftleeren Raum zu diskutieren.

Ich sehe, was der Glaube an Gott im Leben der Menschen anrichtet: Er zerstört, führt Kriege, bringt zur Verzweiflung und zum Selbstmord, macht falsche Hoffnungen, gaukelt ein Leben nach dem Tod vor, und vergibt jedes noch so große Verbrechen. Einen schönen Gott haben Sie da.

Die Bibel wurde von Menschen geschrieben, nicht von igendeinem Gott. Wenn Sie möchten, schreibe ich ihnen auch eine.

2.

Nach Blümchen und Bienchen jetzt also der Garten Eden!? Na gut, meinetwegen. Ob es im Garten Eden Krankheiten gab, wissen wir – mangels realer Existenz eines Garten Eden – nicht. Aber, wenn es den Garten gab, gab es dort zumindest keine Evangelikalen, auch keine Christen, keine Bibel. Der ‘ganze Glauben’ kam erst später – und zwar nicht von irgendeinem Gott, sondern von den Menschen.

3.

Und die verbleibenden 40 % sind Gottes Plan, oder wie? Und Gottes Plan ist es auch, dass die an ihn Glaubenden sich jedem vernünftigen Ansatz, die Ausbreitung von HIV einzudämmen, entgegen stellen? Und was ist mit all den anderen Krankheiten, viele weit aus gefährlicher als AIDS? Alles eine Folge der, wie Sie es nennen, Rumhurerei? Mein ältester Bruder ist also vor zwei Jahren deshalb an einem Lungenkarzinom gestorben, weil er es gewagt hat sich scheiden zu lassen und erneut heiratete?

Was ist das nur für ein sexfeindlicher Gott, den Sie sich da ausgesucht haben?

Die Ehe ist übrigens eine Erfindung der Menschen, nicht die eines Gottes (siehe Garten Eden).

4.

Der Kapitalismus ist am Hunger in Afrika schuld? Wie kommen Sie denn zu dieser Ansicht?

Es ist übrigens bemerkenswert, dass glaubende Menschen immer für alles und jedes einen Schuldigen haben.

zu 2. – Die Frage ist: Schafft Gott leiden oder schaffen wir das Leiden? (Im Garten Eden gab es keine Krankheiten usw.)

zu 3. – Ich kenne das Aids-Grundwissen. Und Fakt ist: Mindestens 60% der Aids-Infektionen enstanden durch (unehelichen) Sex (=rumhuren). Würden wir nicht rumhuren dann wäre es mit Aids nie so weit gekommen, niemals. Die paar Fixer hätten es mit ihren Nadeln niemals geschafft den Virus über die ganze Welt zu schleppen und zu dem zu machen was Aids heute ist. Ohne rumhuren wäre die Übertragungskette erheblich unterbrochen worden und es gäbe vllt ein zehntel (geschätzt) der Aidskranken die es heute gibt.

zu 4. – Weil du von mir erwartest dass ich alle Homophoben Klischees bediene in dem ich als Hinterwälder davon ausgehe dass Aids nur von Homosexuellen übertragen wird. Ne, im Ernst, des Beispiel is mir als erstes Eingefallen und es ist leicht zu verstehen. Ich hätte auch sagen können: “Der Kapitlismus ist am Hunger in Afrika schuld!”. Da hätte ich dann 100.000 Argumente und Erklärungen gebraucht. Beispiel Aids is da viel einfacher.

Bye

1. Nur weil die Wissenschaft noch nicht alle Fragen des Daseins beantworten kann, heißt das nicht, dass es einen Gott gäbe. Zeigen Sie mir doch mal Ihren Gott! Wo ist er denn?

2. Meine Frage war nicht, warum dieser Gott, wenn es ihn gäbe, Leid zuläßt, sondern warum er Leid schafft!

3. Ich empfehle Ihnen, sich über das Thema HIV/AIDS zu informieren. Es ist leider immer wieder festzustellen, dass glaubende Menschen einfaches Grundwissen ignorieren, weil es nicht in ihre zurechtgezimmerte Glaubenswelt passt.

4. Warum spielen Sie eingentlich auf AIDS an?

Bye

Sorry, es schmerz sehr, so etwas von einem erwachsenen (?) Menschen zu lesen. Haben Sie im Biologieunterricht nicht aufgepasst? Wo sehen Sie denn in diesen zugegebenermaßen komplexen, aber dennoch naturwissenschaftlich erklärbaren Zusammenhängen etwas Göttliches?

Aber fragen sie doch ihren genialen Schöpfer bei Gelegenheit, warum er genetische Fehlbildungen zuläßt, warum er furchbare Krankheiten auslösende Bakterien, Viren, Pilze zusammengebastelt hat. Bei welcher Gelegenheit ist ihm eigentlich die geniale Idee gekommen, die Menschheit und andere Lebewesen mit (unwissenschaftlich formuliert) Krebszellen zu segnen? Selbstverständlich, klar, alles hat seinen tieferen Sinn, ich verstehe dass nur nicht, weil ich mich nicht in irgendeinen Glauben habe verstricken lassen.

Benenne doch mal wenigstens einen dieser Hinweise!