In einem Vortrag innerhalb der Tagung der Heinrich Böll-Stiftung am 11.11.2005 “Das Sterben in die Mitte holen” formulierte ich z.B.:

“Beziehungsgestaltung findet statt, solange ein Mensch lebt. Gerade auch in der Sterbesituation liegen einmalige Chancen, die Gesprächsbereitschaft auch für sehr persönliche Themen steigt und die Gestaltung der Beziehung geht daher weiter. Erst der Tod trennt uns.”

Schön, dass Du durch die Rubrik “most important” mir den Weg zu Deinem Text bereitet hast!

http://gaybright.blogspot.com/2009/01/selbstmordversuche-schwuler-mnner.html

@ gaybright:

Wir sind gar nicht weit auseinander. Ich sehe mit Schrecken die hohe Zahl von Selbstmorden und Selbstmordversuchen schwuler junger Männer. Und mir ist durchaus klar, das eine Lebenssituation, in der Entäuschungen und Anfeindungen den Tagesablauf bestimmen, nicht gerade ein nüchternes Bilanzieren des eigenen Lebens erlaubt. Insofern finde ich es gut, dass Du dieses Thema in mehreren Posts unter einem anderen Gesichtpunkt als ich beleuchtet hast.

Der Wertung von DINshredder in Bezug auf die taz-Schreiberin kann ich mich allerdings anschließen. Da hat eine Dame vom grünen Tisch aus über Dinge geschrieben, die sie nicht versteht. Gerade in dem dortigen Fall dürften sich viele Dinge im Hintergrund abgespielt haben, die den Medien und der Öffentlichkeit nicht bekannt sind.

Einen gänzlich unbeteiligten Menschen (Triebfahrzeugführer, Autofahrer,..) zum Werkzeug des Selbstmords zu machen, kann ich jedoch auch nicht gutheißen.

“Ich wage kaum zu beurteilen, wie es um die Lebenserfahrung und die emotionale Reife anderer Menschen bestellt ist.”

Da hast Du recht, das sit sehr schwierig. Als ich das schrieb, dachte ich an Selbstmorede schwuler Jugendlicher, worüebr ich kurz in http://gaybright.blogspot.com/2009/01/selbstmorde-schwuler-jugendlicher.html geschrieben habe.

Das Coming Out ist für viel zu viele leider noch ein Prozess, der mit Diskriminierung, unerwiderter Liebe etc. zu tun hat. Und viele zerbrechen an diesen Belastungen und wählen den Selbstmord. Und das halte ich für falsch. Es gibt eben im Leben auch “düstere” Zeiten. Wenn ein 16jähriger bilanziert und feststellt, dass die letzten 4 Lebensjahre eine Qual waren, dann gilt ihm mein Mitgefühl und ich hoffe, dass ihm die Gesellschaft hilft. Der Selbstmord ist aber keine Lösung.

Natürlich ist es arrogant und im Einzelfall auch falsch, wenn ich Jugendlichen die Reife abspreche. Aber dennoch glaube ich, dass eine gesellschaftlische Botschaft “Selbstmord ist keine gut Lösung” sehr weise ist. Die Gesellschaft muss aber auch wissen, dass es Ausnahmen gibt, die diese Regel bestätigt – und damit tut sich unsere Gesellschaft tatsächlich viel zu schwer.

ich halte Dein Urteil bzgl. der Autorin für zu hart. Da ich Bahfahrer bin und einige der Strecken sehr “beliebt” bei Selbstmördern sind, saß ich schon oft in Zügen, die trotz Nothalt einen Menschen erfassten. Auch in dem Bericht konnte sich der entsprechende Mensch es sich nehmen lassen, vor eine Bahn zu springen. Ich habe selber schon als Kind eine völlig zerschmetterte Leiche in den Bäumen neben dem Bahndamm hängen sehen und träume immer noch davon. Für den Selbstmörder ist alles vorbei, für den Lokführer oder damals mich als Kind, das mit dem Rad zur Schule fuhr, beginnt der Albtraum. Oder was ist mit einem Vater, der den Tod seiner Frau nicht verkraften kann, Selbstmord begeht und Kinder zurücklässt? Ein Freudn von mir musste das erleben, dass so seine beiden Eltern starben und seine Welt völlig zusammenbrach. Ich kann eben nur sagen, dass in den Formen, wo ich mit Selbstmord konfrontiert wurde, immer ein gehötiges Maß Rücksichtslosigkeit dabei war.

Ich will das ncht verallgemeinern, meine aber schon, dass man auch von einem Selbstmörder Rücksicht gegenüber seiner Umwelt oder seinen Kindern fordern sollte – und sei es nur bei der Wahl des Todes, der Absicherung der Hinterbliebenen usw.

Die Autorin des Zeitungsartikels, der Gay und Bright zu seinem Post veranlaßte, ist eine ganz kapitale dumme Gans.

“Wer sich nach reiflicher Überlegung entschließt”, schreibt Kars. Das setzt einen klaren Kopf und nüchternes Denken voraus. Ich denke schon, dass sich das verallgemeinern lässt. Ob die unter 1.) von Dir genannten Menschen dazu in der Lage sind, ist eine andere Frage. Mit Deinen Ausnahmen unter 2.) und 3.) bin ich sehr vorsichtig. Ich wage kaum zu beurteilen, wie es um die Lebenserfahrung und die emotionale Reife anderer Menschen bestellt ist. Wir können alle nicht in andere Menschen hineingucken und jeder hat seinen höchstpersönlichen Beurteilungs- und Ermessensspielraum, an den wir nicht unsere Maßstäbe anlegen dürfen. Auch wenn wir Ansichten und Entscheidungen anderer Menschen nicht verstehen, müssen wir sie manchmal azeptieren und respektieren.

Was wir tun können, wenn wir es mit Menschen in schwierigen Situationen zu tun haben, ist, versuchen, sie dahin zu bringen, sich Zeit für ihre Entscheidungen zu nehmen, nichts zu überstürzen, ein zweites, drittes oder hunderstes Mal nachzudenken, versuchen, andere, bisher vielleicht unbedachte Aspekte ins Spiel zu bringen. Nur müssen wir uns davor hüten, so zu tun, als sei unsere Lebenserfahrung die bessere (es gibt Menschen, die haben 50 Jahre lang die falschen Erfahrungen gemacht) oder als seien unsere Ansichten und Wertungen die gültigeren.

Ich lasse das einfach mal so stehen. Nicht aus Unhöflichkeit. Vielmehr weil ich Euren Erfahrungen und Empfindungen aus dem wirklichen Leben nur Theoretisches entgegen zu setzen hätte. Ich bin, genau wie mit dem Ausgangspost, sehr unsicher, ob ich das was ich Denke und Fühle in die richtigen, in angemessene Worte fassen kann.

Es ist nicht der richtige Ort, hier unten in der Kommentarecke, um über solche sehr persönlichen, nicht austauschbaren, vielleicht mitteilbaren, aber nicht teilbaren Erlebnisse und Ansichten zu schreiben. Dennoch: Ich glaube nicht, dass ich die Kraft aufbringen könnte, weiter zu gehen. Gerade deshalb begegne ich Menschen, die das können, die nicht stehen bleiben, deren Leben nicht stehen bleibt, mit sehr großer Wertschätzung.

Oh, ich komme mit Deiner Art zu Schreiben sehr gut zurecht. Vielleicht waren da ja mehr ‘Winke’, als Du selbst vermutest.

LG,

Stefan

deine texte – deine gedanken sind sehr befruchtend – und sehr tief . . . und es macht spaß zu sehen das es andere menschen gibt die ähnlich denken – wahrnehmen und zu ähnlichen ergebnissen – erkenntnissen kommen.

lieben gruß dennis